La entrevista que sigue se realizó entre Amalia Pica y Luiza Teixeira de Freitas por correo electrónico en los meses anteriores a la exposición.

¿Este viaje a Gashaka fue tu primera visita a África?

Fue mi primera visita a África Subsahariana, así que el aspecto cultural fue realmente fascinante. Hasta entonces, la relación entre la dureza de la existencia humana y el desastre ecológico era para mí una abstracción. Pero en Nigeria, cerca al Parque Nacional esto es tan evidente que uno no puede no verlo.

En la ciencia, la experimentación es parte de la investigación ¿Se puede decir lo mismo del arte?

Por supuesto; en arte se trata de ver, y de aquello que se ve se saca una conclusión sobre cómo proceder. Para poder ver, tienes que ensayar. La diferencia fundamental, pienso, es que los experimentos no tienen que repetirse o realizarse bajo condiciones estables.

El arte y la ciencia generalmente se consideran formas opuestas de pensar y operar. Después de tu experiencia en este proyecto ¿cómo te sientes con respecto a estos dos campos?

No creo comprender la ciencia lo suficiente para poder responderte de manera adecuada.

Pero creo que como en el arte, ésta es una gran categoría que debe considerarse caso por caso. Sigo sintiendo una fuerte distancia con la ciencia, pero lo que sí puedo decir es que de alguna manera tanto los artistas como los científicos son el mismo tipo de personas y tienen relaciones similarmente flexibles con las instituciones, lo cual es un gran punto de partida para diálogos fructíferos.

La idea de invitar a artistas contemporáneos a esta estación de investigación de vida salvaje, biología y antropología se inició pensando en las herramientas que producen los chimpancés que se observan en Gashaka. Fuiste invitada en parte, o por lo menos, cuando inicialmente pensamos en ti, lo que realmente nos interesaba de tu práctica era la transformación y utilización de objetos y ready mades en tu trabajo. Pero a medida que se desarrollaron las conversaciones, pienso que la idea más fuerte es la del lenguaje en ambas investigaciones.

¿Nos puedes ampliar un poco al respecto?

¡Siempre es divertido para una artista saber por qué fue invitada!

Realmente no sabía que una de las razones era mi relación con el objeto encontrado, pero verán mucho de esto en esta muestra. Especialmente cuando se trata del uso de las herramientas hechas por chimpancés.

Sin embargo, las herramientas se convirtieron más bien en un souvenir, porque no solo es lo que se trajo de Nigeria sino mi único recuerdo de los chimpancés. Ahora se estudia a los chimpancés a distancia, y el Proyecto de Primates Gashaka funciona así.

Debido a que los chimpancés están tan en peligro de extinción y son tan similares a nosotros, arriesgarse a pasarles enfermedades o permitir que se sientan cómodos alrededor de los seres humanos no vale la pena; además hay tan pocos en libertad que el objetivo es permitirles vivir lo más tranquilos posible. Por lo tanto, la observación se practica a distancia, a través de cámaras (una de estas imágenes se usa en la gran pieza de video en el primer piso de la exposición), recolección de excrementos y herramientas, observación de los nidos que hacen y escuchando sus llamadas (¡yo sí los escuché!). Así, aunque las herramientas eran vitales para mi aprendizaje y acercamiento al tema, la experiencia en Gashaka se centró más en la observación de babuinos, hormigas y caminar por la selva con cámaras. Y en escuchar.

Una característica tan importante de tu obra: escuchar…

Sí. La primera noche que llegamos al parque nacional, Volker Sommer nos llevó a dar un paseo nocturno y al final de este paseo sugirió que nos sentáramos a

escuchar. Los ruidos de la selva, los llamados de los monos, el ladrido de los babuinos, la caída de los caparazones de las orugas, el aire que se movía a través de la vegetación, todo parecía como un solo sonido. Él empezó a identificar cada sonido para enseñarnos cómo leerlos. Nos explicó (con paciencia) qué era que, y por qué algunos animales tienen diferentes tipos de llamados. Cuando nos fuimos ya podía decodificar mucho más lo que escuchaba y ya no me sonaba como una sola banda sonora. La pieza de audio en la terraza se refiere a esto así como al otro tema del lenguaje que mencionabas. En la pieza de audio los científicos y asistentes de campo imitan el llamado de monos, babuinos y chimpancés. Esta pieza es un guiño a esta idea de la imitación y el lenguaje. Pero la mayor parte de la obra en la exposición se basa en la experiencia de estar allí, observar y escuchar y no específicamente sobre el lenguaje que espero va a surgir en algún punto en el futuro.

A partir de esta conversación lo que es realmente emocionante para mí es el proceso de aprender y estar expuesto a algo nuevo, algo que nunca habías experimentado antes.

Por supuesto, aunque la lectura y el aprendizaje también fueron una gran parte de la experiencia. De hecho, uno de los momentos más hermosos eran las tardes en Gashaka. El campo de investigación tiene un patio común semicubierto, donde hay sofás cómodos y montones de libros para mirar. Nuestros días terminaban

bastante temprano porque comenzábamos al amanecer debido al calor intenso después del mediodía. Así que mientras se pasaba mucho tiempo caminando, también había tiempo para leer y mirar libros. Igualmente debo decir que tanto tú, como Volker y Gonçalo Jesús siempre fueron muy claros en cuanto a que la intención no era convertirme en una experta o asegurarse de que comprendiera el marco científico, sino más bien darme acceso al material y permitir que surgiera un tipo de pensamiento diferente. Así fue como llegué a los distintos modos de observación como fuerza impulsadora para esta exposición. Estoy súper agradecida por este enfoque tan abierto.

Mencionas más de una vez la literatura a la que estuviste expuesta en este proyecto. ¿Me puedes contar un poco más sobre esto?

Todos los libros que había leído antes del viaje estaban relacionados conexperimentos de lenguaje con simios. Recomendado por Gonçalo, empecé con el fascinante libro ´Next of Kin´ (Parientes), que trata de la relación entre un científico (Roger Fouts) y la chimpancé Washoe (y su familia) a quienes les está enseñando el lenguaje de señas. La idea de la comunicación entre especies me resultó alucinante y me fui por ese túnel con mis lecturas; y creo que esta es la parte que seguirá metiéndose en mi práctica durante años, ya que la comunicación en sí es un gran eje en mi trabajo. Todos los experimentos de enseñanza de lenguaje a los simios a través de lenguaje de señas o computadoras básicas en los años 60 y 70, así como los intentos de ciertas familias de criar a chimpancés bebés como niños humanos (esto fue sugerido a veces por terapeutas a parejas que estaban debatiendo si debían tener sus propios hijos- humanos) constituyen lecturas fascinantes pero también terminan en lugares oscuros. Estos simios al crecer son demasiado grandes y salvajes para habitar una casa humana y a veces terminan en lugares totalmente equivocados como laboratorios en los que quedan enjaulados por separado y aislados (las jaulas son muy pequeñas también) y donde desarrollan demencia como lo haríamos nosotros, si estuviéramos encerrados y aislados en condiciones tan horribles. Así que mientras todos estos experimentos son muy interesantes para mí, también se llevan a cabo en cautiverio. Quería que esta exposición estuviera alineada con el propio Parque Nacional, para realizar la observación a distancia (en el caso de los chimpancés) o más cercana (en el caso de los babuinos) de los animales en su hábitat natural. De ahí el título de la exposición, en el que la distancia cercana es también preventiva, tanto desde una perspectiva evolutiva como física. Aunque el título por supuesto también se refiere al uso de herramientas.

Recogiendo esta idea de los diferentes modos de observación, en el segundo piso de la exposición se encuentra el video que hicieron con Rafael Ortega mientras estaban en Nigeria y los dibujos que cuelgan fuera de la sala de proyección…

Sí, el diálogo entre estas dos obras también plantea la relación a veces incómoda (lo digo de manera productiva) entre la observación científica y la observación artística. La película es un experimento visual que se inspiró en el reconocimiento de cuán sociales son los babuinos. Yo anteriormente había utilizado formas geométricas de acrílico como dispositivos que significaban diagramas de Venn y por medio de los cuales se realizaba la operación matemática de la intersección (superponiendo las formas como representación de la interacción social).

Llevé versiones más pequeñas de estas formas acrílicas a Nigeria conmigo y nos dispusimos a hacer una película, que sería una especie de juego de observación.

Todos los días salíamos con uno de los asistentes de campo que observaba diariamente, tomaba notas y recogía datos de un grupo de babuinos que están monitoreando hace varios años. De hecho en esas fichas que llenan los asistentes de campo se puede ver el drama de la vida colectiva del babuino como telenovela.

Los babuinos están acostumbrados un poco a la presencia humana.

Bueno, por lo menos la toleran, pero desde cierta distancia (no se pueden acariciar, ni nada por el estilo; no hay espacio para la monería en absoluto). Rafael colocaba la cámara y yo intentaba mover las formas acrílicas entre los babuinos y el lente para colorear parte del campo de visión y encapsular diferentes babuinos en diferentes formas o colores, de modo que cuando veíamos un babuino la imagen era monocromática y cuando más babuinos entraban al marco, aparecían más colores o formas, como si estuvieran dentro de los diagramas de Venn. Este proceso no fue

fácil. Filmar babuinos es complicado porque se mueven constantemente a través de una sección de la selva que tiene maleza por lo que no siempre es fácil de trasladarse a través de ella. Y no se puede predecir si permanecerán en un lugar por mucho tiempo. Además la exposición de luz bajo las copas de los árboles no siempre es ideal y teníamos que movernos rápidamente. Así que aunque realizamos algunas tomas alucinantes, decidimos editar la película con dos ideas en mente: la lentitud de la observación y la dificultad de la tarea.

También es contraria a la “toma perfecta” a la que estamos acostumbrados en los programas de naturaleza, donde la tensión entre el camarógrafo humano y el animal es deliberadamente excluida.

¿Podrías desarrollar un poco más sobre el uso de las formas acrílicas que aparecen en varias de tus obras?

Bueno, creo que esto ha comenzado a cambiar de obra a obra. Por ejemplo, sin que el público sepa que las formas acrílicas representan diagramas matemáticos en otras obras mías, sería difícil inferir las intenciones detrás de la pieza que acabo de describir, pero lo que es claro para mí aquí en este video es la distancia entre la abstracción y la naturaleza: el acto cultural humano de producir una imagen abstracta superpuesta a la cultura del babuino que está teniendo lugar mientras filmamos. Esta abstracción es también un guiño a la abstracción del pensamiento científico y a la ciencia misma. Y supongo que este video y la línea de edición muestran lo imprecisa aunque profunda que sigue siendo la observación artística (o la contemplación) en relación a la científica. ¡Los asistentes de campo deben haber pensado que estábamos locos pero de todos modos fueron muy pacientes con nosotros!

¿Y los dibujos?

Los dibujos juegan con las inexactitudes de la representación del artista en relación con la ciencia: utilizan diagramas científicos y los convierten en dibujos abstractos. Los diagramas provienen de un libro titulado “Primate kin and Human Kinship”

(Parientes primates y parentesco humano) (1975) de Robin Fox, donde define tipos mutuamente excluyentes de sociedades de primates no humanos (de las cuales estos diagramas son ilustraciones). Los triángulos, flechas y círculos representan diferentes aspectos de la red de relaciones. Ilustran su distribución espacial: los machos son triángulos y las hembras son círculos. Tomé 3 de los diagramas originales y seguí abstrayéndolos a medida que la serie de dibujos progresaba para que ya no funcionaran como diagramas sino como forma geométrica.

¿Y en cuanto al video? Siento que este viaje te hizo explorar este medio, que no usabas, ni estabas tan familiarizada con él. Entiendo por supuesto que influyó el haber viajado con el cineasta Rafael Ortega, pero lo que realmente me interesa es entender de qué forma su incorporación en tu práctica ha sido positiva o negativa; si ha sido algo fácilmente solucionable o difícil de manejar.

Sí, tienes toda la razón. El video no es un medio con el que me siento totalmente cómoda, pero tampoco lo es la selva nigeriana. Le pedí a Rafael que me acompañara en este viaje por una especie de sentido de oportunidad. Me sentí tan privilegiada de poder viajar tan lejos (tomamos un avión, un coche, luego un camión, luego caminamos y tomamos motos y ¡cruzamos un río a pie para llegar allí!) que quería ser capaz de producir imágenes mientras estaba allá. Pero al mismo tiempo sabía que no tenía experiencia para hacerlo yo sola. Y supongo que ésta sigue siendo mi relación con el video: reconozco que a veces es el medio que un proyecto requiere, pero no sé nada al respecto. Esta es la razón por la que el aspecto de la imagen en movimiento de la exposición (que es aproximadamente la mitad de la misma) se hizo en  colaboración. Todavía no me siento 100% cómoda al mostrar estos videos, pero todos ellos tienen un lugar en esta exposición y he encontrado una manera de sentir que son un lugar para experimentar, no sólo un medio para un fin. Todo esto está guiado obviamente por el conocimiento de este medio que tiene Rafael. Y después de todo, la incomodidad no es un mal lugar desde el cual operar artísticamente.

La colaboración con Rafael Ortega no es la única en la exposición ¿verdad?

El descubrimiento de la fabricación de herramientas en chimpancés fue un hito científico y no es un evento aislado en la naturaleza: ellos desarrollan herramientas para comer insectos, que por cierto tienen muy poco valor nutricional, y lo hacen durante largos periodos de tiempo. Esto lo aprenden de sus padres, no instintivamente. Rafael y yo queríamos hacer una obra que honrara a la hormiga como la musa para que despliegue el ingenio, pero desde una perspectiva humana.

El conteo (la película muestra un segmento de una hilera de hormigas en la que a cada insecto se le asigna un número) es una especie de referencia al pasar del tiempo a lo Julio Cortázar, que tiene un cuento corto en el que quemar hormigas es un pasatiempo, una forma de matar el tiempo. Y luego le pedí a un compositor argentino, Rigo Quesada, que usara la línea de hormigas como inspiración para hacer una composición musical, de modo que serían la excusa para un uso creativo del tiempo.

La forma en que Rigo trabajó fue uniendo una composición musical en sincronía con la imagen misma. A continuación, creó una segunda pieza complementaria que se ejecuta en un loop más largo y se une a la pista de sonido principal, siempre de

manera diferente. Esto crea una banda sonora para la exposición, que cambia continuamente. Espero que algún día esta segunda pista sea interpretada por músicos como un segmento en vivo. Una nota lateral es que Rigo es de mi ciudad y es un amigo muy antiguo. Alguien que fue muy importante para mí cuando empecé a imaginarme que podría ser artista, ya que es sólo un poco mayor que yo. Quería invitar a alguien que admiro y que es de mi propia manada, para poder moverme colectivamente como las hormigas, los babuinos y los chimpancés.

¿En qué forma crees que esta residencia o viaje de investigación ha influido en tu práctica? ¿Lo ves como algo totalmente automático o crees que estas influencias (si existen) pueden seguir desarrollándose en tu práctica más adelante, tal vez incluso en un sentido más profundo a medida que pasa el tiempo y digieres más y más las ideas?

Siempre es difícil hablar de mi práctica como un todo cuando pienso en un proyecto específico, pero hay una forma en la que este viaje me cambió. Tal vez no sólo el viaje, sino toda la experiencia: las conferenciasen University College London, el simposio sobre chimpancés y conservación en el zoológico de Chester a los que me invitaron, los libros que leí y las cosas que no conocía, han cambiado la forma en que veo nuestra separación de los animales. Y esto es tan raro… Quiero decir, ¿qué tan seguido cambia uno de parecer? Siento como si todo un territorio en mi mente se hubiera abierto, como si fuera una tierra completamente nueva que no existía antes. Supongo que no había pensado anteriormente en nuestra cercanía a los animales (en un sentido evolutivo). No tenía ni idea de lo estrechamente relacionados que estamos, y de lo emocional y socialmente inteligentes que son los chimpancés. Supongo que mi proximidad a los animales había sido más emocional, con mis mascotas por ejemplo, pero siempre fue a través de una proyección, una ventana antropocéntrica si se quiere, con poca claridad sobre el hecho de que tienen sus propias reglas que son diferentes a las nuestras y deben ser respetadas como una forma paralela de existir.

Y de vuelta a la pregunta sobre la investigación y su práctica.

En cuanto a mi propia práctica ésta fue una experiencia rara. No soy creyente en la investigación cuando se trata de hacer arte.

Sé que funciona para otras personas, pero para mí resulta sospechoso que empezamos a hablar de la investigación en el arte al mismo tiempo que las escuelas de arte fueron absorbidas por las universidades y sus estructuras en todo el mundo. Me parece que fue una manera de justificar lo que hacemos de acuerdo con las instituciones que reconocen (también financieramente) el valor del tiempo invertido. Intento cosas, averiguo, tengo curiosidad, pero esto no equivale a una investigación seria. Me siento más cómoda con la antigua idea, anterior al doctorado en arte, de la experimentación. Y este fue mi punto de vista para abordar un proyecto que, por supuesto, proviene de la investigación en el verdadero sentido científico del término. Me propuse viajar a Nigeria y probar cosas allá. Y esto es a lo que me estoy enfrentando ahora mismo. Un enfoque situado en el experimento y su resultado. Diré o confesaré una cosa aquí: el material en sí, el tema, las cosas que uno puede aprender y decir con respecto a los chimpancés, a los monos, a nuestra relación con ellos, su fabricación de herramientas, son tan interesantes que la tarea de hacer obras de arte que pueden honrar, dar cuenta o simplemente coexistir con la fascinación que el tema genera, es abrumadora y, por supuesto, por esa misma razón, estimulante. Y este es el punto en el que realmente estoy de acuerdo contigo. Creo que el efecto que este proceso tendrá en mi trabajo es de liberación lenta, a medida que logre llevar estos experimentos, experiencias visuales y pensamientos cada vez más lejos de Gashaka.